Как испечь халы, которые можно есть и с мясными, и с молочными блюдами?

Большое спасибо, что обратились к нам. Как и в большинстве вопросов, относящихся к данной сфере, тут есть два «подвопроса»: можно ли поступать так изначально (лэхатхила) и что делать, когда такое уже случилось (бэдиавад)?

Но давайте для начала попробуем разобраться, какие проблемы смешения мясного и молочного могут возникать при использовании современных духовок.

Запах

В Талмуде (Псахим 76 б) разбирается вопрос о том, может ли запах, исходящий от запрещенного мяса, впитаться в кошерное мясо и сделать его также запрещенным, если они пекутся вместе в одной печи. Заключение, к которому приходит Шулхан Арух (Йорэ Дэа 108:1) на основании мнений ришоним (ранних комментаторов), состоит в следующем: изначально мы опасаемся, что запах, исходящий от запрещенного продукта, может превратить кошерный продукт в запретный, поэтому нельзя такие продукты запекать в одной печи в открытом виде. Однако постфактум, если их уже испекли, кошерный продукт разрешен к употреблению.

Стоит отметить, что, если один из этих продуктов имеет острый вкус, кошерный продукт будет запрещен даже постфактум, если их пекли в открытом виде.

Остатки пищи

Если на стенках, поддонах, решетках или двери печи сохранились остатки пищи, например, если в печи пекли мясо, то существует опасность: если в ней после этого запекать молочный продукт, он может соприкоснуться с ними и, соответственно, станет запрещенным. Видимые остатки пищи остаются запрещенными и по прошествии 24 часов.

Испарения

Испарение от продукта имеет тот же статус, что и сам продукт. Потому, если запрещенную пищу запекали с покрытием, испарения от нее поднимались к покрытию и оседали на нем, а затем под тем же покрытием (в течение 24 часов) запекали кошерную пищу, то она будет запрещена. Поскольку испарения от кошерного продукта, поднимаясь к покрытию, «впитывают» запрещенный вкус, а затем переносят его на кошерный продукт, делая его запрещенным (Рамо, Йорэ Дэа 108:1). Это относится и к испарениям, которые оседают на стенках печки или духовки.

Но: испарения имеют тот же статус, что и сам продукт, если это испарения жидкостей, а вот насчет испарений сухих продуктов существует спор: имеют они тот же статус, что и сам продукт, или нет (Питхей Тшува 92:6, Бадэй а-Шулхан 92:162).

Что касается современных духовок, то некоторые считают, что, поскольку температура в них достаточно высокая, испарения не успевают достичь стенок духовки. Однако современные галахические авторитеты согласны: изначально следует опасаться, что испарения есть и в наших духовках, как от жидких, так и от сухих продуктов (Игрот Моше, Йорэ Дэа 1:40, Мегилат Сефер 108:4).

Как поступать на практике

Изначально необходимо иметь отдельную духовку для мясного и отдельную для молочного, таким образом можно исключить любые опасения и так принято поступать в религиозных домах.

Однако постфактум (бэдиавад), если запекли в одной печке сначала мясной, а потом молочный продукт, они не запрещены, если один из продуктов был плотно закрыт и в печке не было остатков пищи.

В случае большой необходимости некоторые разрешают даже изначально испечь молочный и мясной продукты один за другим, если каждый из них плотно закрыть и почистить печь от остатков пищи (Игрот Моше, Йорэ Дэа 1:40, Шмират Шабат кэ-Илхата 42:21).

Как правильно печь халы на субботу

Тогда возникает вопрос: если в доме, как обычно, есть только две духовки, одна мясная, другая молочная, то как же печь халы на субботу? Ведь хала может впитать мясной или молочный вкус и ее нельзя будет есть с «противоположным» продуктом.

Мы упоминали, что некоторые галахические авторитеты полагают: хала считается сухим продуктом и ее испарения не имеют того же статуса, что и сам продукт. Кроме того, некоторые считают, что в наших духовках вообще нет испарений. Поэтому, если такую халу испекли, например, в молочной духовке, где не было остатков пищи, то нет проблемы есть их потом с мясом, и наоборот.

Однако, изначально, чтобы испечь халу, например, в молочной духовке и пользоваться ею как продуктом парве, нужно:

1) вычистить духовку от остатков пищи;

2) прокалить ее в течение получаса при максимально высокой температуре, а духовку, где есть такой режим, прогнать в режиме «селф-клин».

3) Некоторые «устрожают» закон и ждут 24 часа после того, как пекли молочный продукт, таким образом исключаются любые опасения.

После этого хала остается в статусе парве и ее можно есть как с молочными, так и с мясными продуктами.

При необходимости, например, перед субботой или приходом гостей, можно сделать так, и не дожидаясь, пока пройдут 24 часа (Минхат Ицхак 5:20).

Получается, что, в принципе, ответ на Ваш вопрос не связан с понятиями передачи вкуса (нат бар нат). Но, поскольку Вы спросили, давайте вкратце разберем и эти законы.

Продукты парве, например, овощи или рыбу, сваренные в мясной кастрюле (где варили мясо за последние 24 часа), разрешено есть с молоком и молочными продуктами. Поскольку мясо сначала «передало» свой вкус кастрюле, а затем этот вкус «выделился» из стенок, дна и крышки кастрюли и «впитался» в овощи, считается, что в результате вкус мяса ослабел и продукты, в которые он впитался, не запрещено есть с молоком (Шулхан Арух, Йорэ Дэа 95:1). Некоторые галахические авторитеты полагают, что разрешено так поступать, не только когда продукты парве уже сварили. По их мнению, разрешено даже изначально варить их в мясной кастрюле, чтобы затем есть с молочными продуктами. Сказанное актуально для выходцев из сефардских общин.

Что касается ашкеназим, то они следуют мнению Рамо (Йорэ Дэа 95:1), который говорит: продукты парве, сваренные в мясной кастрюле, запрещено есть с молоком и молочными продуктами. Однако, если такой продукт уже смешали с молоком, постфактум его можно есть.

Кроме того, даже по мнению Рамо, если продукт парве был сварен в кастрюле, где варили мясо, и после этого прошло больше 24 часов, его можно есть с молоком, поскольку мясной вкус считается уже испорченным.

Продукт парве, сваренный в мясной кастрюле и впитавший вкус мяса, не имеет статуса самого мяса, поэтому после него не нужно пропускать 6 часов перед молочным. Точно так же, если человек ел мясо, не нужно пропускать 6 часов перед продуктом парве, сваренным в молочной кастрюле.

Следует отметить, что все сказанное относится только к разрешенным продуктам. Если же пищу сварили в кастрюле, где до этого варили запрещенный продукт, пища остается запрещенной все время, пока она сохраняет этот вкус.

С уважением, Яков Шуб